Mẹ Hiện Đến Medjugorje, #23

NGUYÊN TÁC: THE APPARITIONS OF OUR LADY AT MEDJUGORJE.  (CÁC CUỘC PHỎNG VẤN LỊCH SỬ.)

Tái bản lần thứ ba, Bản tiếng Anh.
Tác giả: LM Svetozar Kraljevic O.F.M.

Dịch Phẩm Thứ 30 của Kim Hà
Nhà Xuất Bản GIỜ CỦA MẸ.
Ấn Hành Lẩn Thứ Nhất tại Hoa Kỳ
(Tiếp Theo)

PHẦN 3: CÁC CUỘC PHỎNG VẤN VÀ CHỨNG TỪ.

CHƯƠNG 14: PHỎNG VẤN THỊ NHÂN MIRJANA DRAGICEVIC.

Linh mục Tomislav Vlasic ghi âm và phỏng vấn thị nhân Mirjana vào ngày 10 tháng 1 năm 1983, tại Medjugorje.

Linh mục Tomislav: Chào cô Mirjana, chúng ta không gặp nhau sau một thời gian dài. Cha muốn con kể cho cha nghe về cuộc hiện ra của Đức Trinh Nữ Maria, và đặc biệt là những biến cố liên quan đến bản thân con. 

Mirjana: Thưa cha, con đã nhìn thấy Đức Trinh Nữ Maria được 18 tháng rồi. Con cảm thấy con biết khá nhiều về Mẹ. Con cảm thấy Mẹ Maria yêu thương con với tình yêu Từ Mẫu. Con có thể hỏi Mẹ về mọi điều mà con muốn biết. Con đã xin Mẹ giải thích cho con biết về Thiên Đàng, luyện ngục và hỏa ngục vì con chưa rõ về những nơi này. Chẳng hạn như con đã hỏi Mẹ rằng:

“Tại sao Chúa lại không thương xót con người mà để người ta xuống hỏa ngục để họ bị thống khổ muôn đời? Nếu một người phạm tội và đi tù, thì người ấy sẽ ở trong tù một thời gian và sẽ được tha tội, nhưng ở hỏa ngục thì họ phải chịu hình phạt muôn đời.”

Đức Mẹ Maria giải thích rằng:

”Những linh hồn đi vào hỏa ngục thì đã không còn nghĩ tốt về Thiên Chúa nữa. Họ nguyền rủa Chúa ngày càng nhiều hơn. Vì thế họ đã trở nên một phần của hỏa ngục vì chọn lựa đó và họ không muốn được giải thoát khỏi nơi ấy.”

Rồi Mẹ bảo con rằng có nhiều tầng ở luyện ngục, có những tầng gần hỏa ngục và có những tầng cao hơn, ở gần Thiên Đàng. Mẹ nói có nhiều người nghĩ rằng đa số các linh hồn được giải thoát khỏi luyện ngục để lên Thiên Đàng vào ngày lễ Các Thánh, nhưng đa số các linh hồn được lên Thiên Đàng vào ngày lễ Giáng Sinh.

Linh mục Tomislav: Con có hỏi tại sao Chúa lại cho phép có hỏa ngục không?

Mirjana: Dạ không. Con không hỏi, nhưng sau đó con có một cuộc thảo luận với dì của con. Dì bảo con là Chúa rất nhân lành, còn con nói rằng con sẽ hỏi Đức Mẹ Maria tại sao Chúa lại…

Linh mục Tomislav: Theo như điều con nói, thì mọi sự đơn giản như vầy: “Những ai chống đối Thiên Chúa khi còn ở trên trái đất thỉ sau khi chết, họ tiếp tục chống đối Chúa trong hỏa ngục?”

Mirjana: Vâng, đúng, con nghĩ nếu một con người vào hỏa ngục…không lẽ họ không cầu nguyện cho sự cứu rỗi của họ à? Làm sao Chúa có thể không nhân từ mà không nghe lời cầu nguyện của người ấy chứ? Rồi Đức Mẹ Maria giải thích cho con như sau:

”Người ta vào hỏa ngục vì họ không hề cầu nguyện. Thay vào đó, họ oán trách Chúa về mọi sự. Vì thế, họ trở nên làm một với hỏa ngục và họ quen như thế. Họ giận dữ chống lại Chúa, và họ đau đớn, nhưng họ luôn từ chối không cầu nguyện với Chúa.”

Linh mục Tomislav: Họ xin Chúa ban ơn cứu rỗi à?

Mirjana: Ở hỏa ngục, họ ghét Chúa hơn.

Linh mục Tomislav: Còn về luyện ngục: con nói rằng những linh hồn thường xuyên cầu nguyện thì đôi khi được Chúa cho phép họ về liên lạc, ít nhất bằng các thông điệp, với những người trên trần gian, và họ được hưởng lợi ích của lời cầu nguyện mà người ở trần gian cầu xin cho họ, phải không?

Mirjana: Dạ phải. Những lời cầu nguyện trên trần gian để cầu cho các linh hồn không  biết cầu nguyện cho sự cứu rỗi của chính họ, và cũng được chỉ cho các linh hồn ở luyện ngục là những kẻ đã cầu nguyện cho sự cứu rỗi của họ.

Linh mục Tomislav: Đức Mẹ Maria có nói cho con biết là ngày nay có nhiều người vào hỏa ngục không?

Mirjana: Gần đây, con có hỏi Mẹ Maria về chuyện ấy thì Mẹ nói rằng ngày nay, đa số người đi vào luyện ngục, một số lớn khác đi vào hỏa ngục, và chỉ có một số ít thì đi thẳng lên Thiên Đàng.

Linh mục Tomislav: Chỉ có một số ít lên Thiên Đàng thôi à?

Mirjana: Vâng, chỉ có một số ít là lên Thiên Đàng.

Linh mục Tomislav: Con có hỏi về điều kiện nào để một người có thể lên Thiên Đàng không?
             
Mirjana: Thưa cha không; nhưng chúng ta có thể nói rằng điều kiện để lên Thiên Đàng là: Thiên Chúa không trông chờ có những người tin tưởng mãnh liệt nhưng điều đơn giản là họ phải tôn trọng đức tin của mình và sống bình an, không lưu manh, độc ác, hay phạm tội sai lầm.

Linh mục Tomislav: Đây có phải là sự hiểu biết của riêng con không?

Mirjana: Vâng, sau khi con nói chuyện với Đức Mẹ Maria thì con có kết luận như thế. Không ai cần biết làm phép lạ hay làm việc đền tội lớn lao, chỉ cần họ sống cách dơn giản và có đời sống binh an.

Linh mục Tomislav: Con đã thấy hỏa ngục chưa?

Mirjana: Dạ chưa. Con không muốn thấy hỏa ngục.

Linh mục Tomislav: Con không muốn nhìn thấy hỏa ngục à?
Mirjana: Dạ, con không muốn thấy.

Linh mục Tomislav: Còn luyện ngục thì sao?

Mirjana: Thưa cha, con cũng không thấy luyện ngục nữa. Con chỉ thấy Thiên Đàng. Nhưng Đức Mẹ Maria diễn tả về luyện ngục, và con đã trình bày với cha; luyện ngục có nhiều tầng lớp.

Linh mục Tomislav: Được, ngoài Thiên Đàng, hỏa ngục và luyện ngục, gần đây, con còn thấy những điều gì mới lạ không?

Mirjana: Đức Mẹ Maria bảo con nên nói với mọi người rằng:

“Nhiều người trong thời đại của chúng ta xét đoán đức tin của họ theo các linh mục của họ. Nếu một vị linh mục không thánh thiện thỉ họ kết luận rằng không có Thiên Chúa.”

Đức Mẹ Maria phán:

”Các con không đến nhà thờ để phán xét vị linh mục, để dòm ngó đời sống riêng của ngài. Các con đến nhà thờ để cầu nguyện và nghe lời Chúa từ vị linh mục.“

Điều này cần phải được giải thích cho mọi người, bởi vì có nhiều người bỏ đạo, bỏ đức tin vì các vị linh mục. Đức Trinh Nữ bảo con rằng: Trong thời đại của chúng ta, Chúa và ma quỷ nói chuyện. Ma quỷ cho rằng con người tin nơi Chúa khi đời sống của họ được tốt đẹp. Còn khi mọi sự trở nên xấu thì họ ngừng lại, không còn tin nơi Chúa nữa. Những người này oán trách Chúa, hoặc xử sự như là Ngài không hiện diện.

Do đó, Chúa cho phép ma quỷ có một thế kỷ để thực hành và tỏ quyền năng của hắn trên thế giới, và ma quỷ chọn thế kỷ thứ 20 này. Hiện nay, chúng ta nhìn thấy chung quanh ta, ai cũng bất mãn, họ không liên kết với nhau. Điển hình là có nhiều người ly dị và phá thai. Đức Mẹ Maria nói rằng tất cả những sự dữ đó đều là công việc của ma quỷ.

Linh mục Tomislav: Con nói rằng ma quỷ đã phá hoại một số hôn nhân. Vậy đường lối của hắn chỉ giới hạn nơi các cuộc hôn nhân ấy hay sao?

Mirjana: Dạ không. Đó chỉ là những bước khởi đầu.

Linh mục Tomislav:  Nếu người ta ly dị có nghĩa là họ ở dưới ảnh hưởng của ma quỷ, nhưng ma quỷ không cần phải ở trong họ?

Mirjana: Dạ không, ma quỷ không ở trong họ, nhưng họ ở dưới ảnh hưởng của ma quỷ, dù hắn có bước vào trong một số gia đình.

Để phòng ngừa điều đó, Đức Mẹ Maria nói rằng ít nhất chúng ta cần lời cầu nguyện cộng đồng, tức là gia đình nên cầu nguyện chung. Mẹ nhấn mạnh rằng cần nhất là các gia đình phải cầu nguyện chung. Và ít nhất, mỗi gia đình cần có một ảnh thánh trong nhà, và cần mời linh mục làm phép nhà thường xuyên.

Đức Mẹ Maria cũng nhấn mạnh về sự thất bại của các tu sĩ, đặc biệt trong các làng nhỏ, chẳng hạn như ở Medjugorje, nơi người ta tách rời người Serbia Chính Thống Giáo và người Hồi Giáo. Sự tách biệt này không tốt. Đức Mẹ Maria luôn nói rằng chỉ có một Thiên Chúa, vậy mà con người tự ý tách ly nhau. Nếu một người Ki Tô hữu thật sự tin tưởng Chúa mà không kính trọng các tôn giáo khác, thì không phải là một tín hữu. Người ta không thật sự tin tưởng nơi Chúa nếu như người ta chế nhạo các tôn giáo khác.

Linh mục Tomislav: Vậy thì vai trò của Chúa Giêsu Ki-Tô là gì nếu như người Hồi Giáo là một tôn giáo tốt?

Mirjana: Chúng ta không thảo luận điều này. Đức Mẹ Maria chỉ giải thích và buồn vì sự thiếu hiệp nhất của các tôn giáo,”đặc biệt trong các ngôi làng.” Mẹ nói rằng tôn giáo của mọi người đều phải được tôn trọng, và tôn giáo của chính mình cũng phải được tôn trọng nữa.

Linh mục Tomislav: Xin con cho cha biết ma quỷ được tích cực hoạt động ở đâu? Đức Mẹ Maria có nói với con về điều này không? Qua những ai, và hắn làm những gì để tỏ lộ bản chất của hắn nhiều nhất?

Mirjana: Hắn làm việc nhiều nhất là qua những khuyết điểm của con người, nhất là những kẻ chia rẽ. Những loại người như thế ở khắp mọi nơi. Họ là những người mà ma quỷ dễ dàng xâm nhập. Nhưng hắn vẫn xâm nhập vào đời sống của các tín hữu có đức tin mạnh mẽ. Hắn muốn cám dỗ các tín hữu hơn là các người vô tín. Làm sao con có thể giải thích điều này? Cha đã thấy những gì xẩy ra cho con. Hắn cố gắng đem càng nhiều tín hữu về phe hắn càng tốt.

Linh mục Tomislav: Con muốn nói gì khi con bảo: “Những gì xẩy ra cho con?” Có phải là những gì con đã nói trước đây không?

Mirjana: Vâng.

Linh mục Tomislav: Con chưa bao giờ thảo luận về những gì đã xẩy ra cho con trong máy ghi âm của cha. Xin con vui lòng mô tả để cha có thể ghi âm được không?

Mirjana: Câu chuyện này xẩy ra khoảng 6 tháng trước, dù con không nhớ rõ và không thể nói chắc chắn được. Như thường lệ, con khóa cửa phòng và ở trong phòng một mình để chờ đợi Đức Mẹ Maria đến. Con quỳ xuống và chưa kịp làm dấu thánh giá. Tự nhiên con thấy một luồng ánh sáng lấp lánh và một con quỷ hiện ra. Hình như có ai đó cho con biết đó là một con quỷ. Con nhìn hắn với vẻ rất ngạc nhiên, vì con đang mong chờ Đức Mẹ hiện đến. Con quỷ này trông rất đáng sợ. Hắn có hình dáng màu đen và có một… Trông dáng hắn đáng ghê tởm và đáng sợ. Con không biết hắn muốn điều gì. Con cảm thấy mình suy yếu và con ngất xỉu. Khi tỉnh lại, con thấy hắn vẫn còn đứng đó và cười lớn. Dường như hắn cho con một sức mạnh lạ thường, và làm cho con suýt chấp nhận hắn. Hắn bảo con rằng con sẽ đẹp đẽ, hạnh phúc và có nhiều điều khác. Tuy nhiên hắn nói rằng con không cần đến Đức Mẹ, và con không cần đến đức tin. Hắn bảo:

“Bà ấy không ban cho cô điều gì ngoài sự đau khổ và khó khăn.”

Rồi hắn hứa sẽ ban cho con mọi sự như sắc đẹp và những gì mà con muốn. Tức thì có điều gì trong con, mà con không biết là có phải là lương tâm của con hay cái gì trong linh hồn con bảo con rằng:

”Không!Không!Không!”

Thế là con bắt đầu run rẩy và cảm thấy sợ hãi. Rồi hắn biến đi, và Đức Mẹ Maria xuất hiện. Khi Mẹ hiện ra thì sức mạnh con phục hồi. Hình như Đức Mẹ ban lại sức mạnh cho con. Con trở lại bình thường. Rồi Đức Mẹ bảo với con rằng:

“Đó là một sự thử thách, nhưng điều ấy sẽ không xẩy ra cho con nữa đâu.”

 Linh mục Tomislav: Đức Mẹ Maria còn nói gì nữa không?

Mirjana: Dạ không! Mẹ bảo con rằng chuyện ấy sẽ không còn xẩy ra nữa, và Mẹ sẽ nói với con về chuyện ấy.

Linh mục Tomislav: Con nói rằng thế kỷ 20 được ban cho ma quỷ à?

Mirjana: Vâng.

Linh mục Tomislav: Con nghĩ rằng thế kỷ này, có nghĩa là cho đến năm 2000 à? Hay là nói tổng quát thôi?

Mirjana: Nói tổng quát, bây giờ là thế kỷ 20 rồi, cho đền khi bí mật thứ nhất được mở ra. Ma quỷ sẽ thống trị cho đến khi ấy. Mẹ ban cho con nhiều bí mật và giải thích các bí mật ấy cho con biết. Con đã viết các bí mật ấy bằng những chữ ám hiệu (code letters) và có ghi ngày để con không quên những điều ấy. Nếu như ngày mai, một bí mật được tiết lộ, con sẽ có 2, 3 ngày để lựa chọn một linh mục nào mà con muốn và tiết lộ cho ngài nghe. Chẳng hạn như: “Ngày mốt, chuyện ấy sẽ xẩy ra.” Lúc ấy, vị linh mục có tự do để làm những gì mà ngài nghĩ là tốt nhất với nguồn tin ấy. Ngài có thể viết ra trước khi điều đó xẩy ra, rồi đọc cho những người khác sau khi bí mật xẩy ra. Ngài có thể kể cho người ta nghe rằng:” Ngày mai, chuyện này, chuyện kia sẽ xẩy ra.” Tùy theo ý ngài quyết định sẽ làm gì với tin tức ấy.

Linh mục Tomislav: Các bí mật đã được tiết lộ từ trước chưa? Đã được tiết lộ cho ai trong thế hệ trước chưa?

Mirjana: Thưa cha, con không thể trả lời được.

Linh mục Tomislav: Con đã được Đức Mẹ dạy là không được nói về việc này thì cha không hỏi con về bí mật ấy. Như vậy cũng tốt. Nhưng cha hỏi con nếu con biết khi nào thì những bí mật sẽ được tiết lộ.

Mirjana: Thưa cha, con biết. Con biết từng ngày mà mỗi bí mật được tiết lộ.

Linh mục Tomislav: Nhưng con không thể nói về điều ấy sao?

Mirjana: Dạ, con không thể nói được.

Linh mục Tomislav: Chúng ta có thể giả sử như một trong các thị nhân chúng con có thể nói rằng ba bí mật được tiết lộ trước khi dấu hiệu vĩ đại xuất hiện; rồi những bí mật còn lại sẽ được tiết lộ, từng điều một? Có phải như vậy không?

Mirjana: Dạ không như vậy, nhưng như thế này. Trước hết, một số bí mật được tiết lộ, chỉ một ít thôi. Rồi thi mọi người sẽ biết là Đức Mẹ Maria hiện ra ở đây. Và họ sẽ hiểu dấu hiệu. Khi Jakov nói rằng viên thị trưởng sẽ là người đầu tiên chạy lên đồi, thì anh ấy muốn nói rằng: những người thuộc các tầng lớp xã hội cao nhất sẽ hiểu rõ dấu hiệu là nơi chốn và là cơ hội để hoán cải. Họ sẽ chạy lên đồi và cầu nguyện, và họ sẽ được Chúa tha thứ. Khi con hỏi Đức Mẹ Maria về số phận của những người vô tín thì Mẹ nói:

“Chúng ta cần cầu nguyện cho những người ấy, và họ nên cầu nguyện.”

Nhưng gần đây, khi con hỏi Mẹ lần nữa, thì Mẹ đáp:

“Hãy để họ hoán cải khi còn có thì giờ.”

Mẹ không nói là họ cần được người khác cầu nguyện cho.

(Xin xem tiếp Chương 14 vào kỳ tới)